push and pull

[erbaverde]

Desidero chiedervi un favore. Mi farebbe piacere che mi comunicaste i titoli delle canzoni e delle musiche che sentite particolarmente vicine all’enneatipo in cui vi riconoscete (magari indicandolo, se non ci conosciamo). Potete scrivermi all’indirizzo personale mauramelia@gmail.com oppure qui. Grazie mille! Mau

[Marina Pierini]

Caro o cara erbaverde, questo posto pullula di 4, che possono darti tutte le notizie che desideri…ti suggerisco comunque di scorrere la lista di qesto forum, perche’ tra i primi argomenti vi è un intero post dedicato proprio al push and pull dei 4. Adesso provo a dare un’occhiata ai titoli, se mi ricordo qual’e’ te lo vengo a segnalare. Baci e facci sapere cosa ne pensi!

[Marina Pierini]

accidentaccio non riesco a trovarlo, ci fu la partecipazione di una nostra utente che si chiama Alice e che diede il via ad interessanti botta e risposta, lo cerco meglio ma se non riesco ti rispondo, non è che non voglia farlo è solo questione di tempo, che talvolta manca….non demordere!

[erbaverde]

Grazie Marina! notato la presenza di numerosi 4…! Ho scorso i titoli e un po’ i contenuti dei post: tanto sui 4, ma precisamente non ho trovato nulla sul p&p! provo a guardare meglio! a presto!

[Utente Ospite]

P.S. Marina, intendevi Il sogno di un 4?

[Antonio Barbato]

Più mi stai vicino e più vedo quello che non mi piace in te. Di conseguenza, mi distacco e mi separo, fisicamente o psichicamente. Quando sei lontano la mia attenzione si porta su quello che ho perduto ed inizio a volerti di nuovo, mentre quei difetti che prima tanto mi dispiacevano lasciano il posto alla sensazione di perdita per la tua mancanza. A questo punto ti voglio di nuovo e cerco di riavvicinarti a me, solitamente lanciandoti messaggi nei quali enfatizzo quanto eri importante per me e quando mi pesa l’averti perduto. Quando, però, ti riavvicini il processo, prima o poi, tende a riprodursi. Conosci la storia di Liz Taylor (un Due) e Richard Burton 8un Quattro)? E’ molto indicativa delle diverse e complementari tendeze dei due tipi

[erbaverde]

sulla storia Burton e Liz mi informo. Grazie intanto per la risposta! Il p&p capita in ogni relazione per un 4?? Può capitare con un partner sì e un altro no? dilemma é per me se sono 4 ala 5 o 5 ala 4… quindi mi sembra fondamentale approfondire questione. Thanks!

[Teresa]

Comunque ho dato una scorsa a tutti gli argomenti e credo proprio che quella bellissima descrizione del p&p fatta da Alice non ci sia più. Ma, cara Erbaverde, dovrei averla stampata, perchè, avendo anch’io questa grave malattia, volevo leggermela con calma. Se la trovo e quando ho un pò di tempo te la scrivo ok? Ciao!

[erbaverde]

grazie Teresa! ho guardato tutti i post: tanto sui 4 ma non sul p&p!
Ho anche riflettuto su quello che ha scritto Antonio. Di certo mi capita di avere forti dubbi e di allontanarmi quando la relazione mi pare non sia perfetta. Quando mi pare non sia Amore, allora scappo; non tanto per il partner in sé.
Qualcosa torna?

[Marina Pierini]

Cara erbaverde, io ho la sensazione che ci sia il rischio di fare una bella confusione. Essere un 5, significa rispondere ad un tipo di modalità e comportamenti esistenziali molto differenti rispetto a quelle di un 4. Cosi’ vale per ciascun enneatipo. Le ali e le frecce, per quanto possano influenzare un tipo in certi momenti di stress, sia positivo che negativo, non possono cambiarne l’essenza fondamentale. Parliamo di fondamenta quindi, di radici non di comportamenti piu’ superficiali. Certo il push and pull è un indicatore prezioso per confermarsi l’appartenenza ad un certo tipo, in questo caso il 4, ma non è a mio avviso determinante o sempre ben percepibile in tutti i 4 per svariati motivi. Credo quindi, che per scoprire in quale enneatipo ti riconosci stai partendo da un presupposto sbagliato. Un comportamento non fa l’enneatipo, per dirlo in due parole. Potresti leggere fra gli articoli pubblicati quissu’, e accessibile a tutti, l’articolo sulle Polarità. Approfondire le tematiche sui meccanismi di difesa, i sottotipi …che sono fondamentali per una precisa conoscenza delle differenze fra gli appartenenti dello stesso enneatipo, e sulla tipicità di queste due Passioni se dai 4 e dai 5 ti senti particolarmente a tuo agio.

[Marina Pierini]

da quando uso un pc portatile per scrivere, mi sembra di farlo sempre peggio. Chiedo scusa per certe mie frasi proprio sgrammaticate ma devo spesso ricorreggere ogni rigo perche’ mancano lettere, la tastiera risponde male e perdo il filo dei discorsi! Scusateeeeeeee!!! Spero mi si capisca lo stesso!

[erbaverde]

grazie Marina, approfondirò..
Mi pareva che il p&p fosse la differenza basilare tra 4 e 5; in quei casi di un’ala cmq molto forte. Io mi riconosco in molto del 4, ma altrettanto nel 5. Leggerò e ti saprò dire. Il difficile é in quei casi di ala molto forte, non nei tipi puri!

[Utente Ospite]

Ero sicura che l’argomento del push and pull, non stesse nell’archivio del Forum. Ricordavo bene quella fase di discussioni. Perciò ho cercato fino a trovare. La discussione è presente in due argomenti diversi. La prima volta è stato trattato nell’argomento Melinda doc. autoriconoscimento messaggio di Alice/ Stefania del 12/09/06.La discussione è stata ripresa sotto il titolo Il coraggio- domanda per il capitano messaggio del 10/10/2006 Vi faccio dei copia e incolla:……
“Si il push and pull è proprio un automatismo del quattro. Spesso doloroso perchè è animato da un senso di inadeguatezza nel momento in cui si è convinti di aver raggiunto qualcosa a cui teniamo veramente. In amore è devastante, forse comune anche ad altre tipologie, ma con modalità diverse. E’ un continuo lavorio interiore, un qualcosa che ti fa vedere la luce e provarne le sensazioni gradevoli e subito disturbate dall’ombra che incombe e ti fa sentire inadeguato. E’ un proprio un tira e molla con te stesso, è una specie di spinta…e subito sei in frenata. Insomma, quando esplode questo push and pull e ci sei tutta dentro, perchè sei in un momento in cui non sei in grado di controllarlo e di tenerlo a bada, è davvero pesante da sopportare. Alice.”…………………………………….
……………………………… …………………………………………………….
Come promesso cercherò di scrivere qualcosa sul push and pull del 4, considerando che anche questo post sembra sparito, boh! Chiedo scusa e ammetto la mia incapacità di usare il pc, ma lo scrivo qui perchè non so come si faccia scrivere il titolo dell’oggetto, ho provato ma…!!! Credo sia impossibile che un 4 non abbia il push and pull, perchè è parte del suo dna. Può non riconoscerlo, interiorizzarlo, non manifestarlo, imparare a controllarlo, a trasformarlo, ma il 4 convive con questo automatismo. Quando s’innesca questo meccanismo in maniera più forte, è quasi una sensazione fisica, è come essere partiti in quarta verso la meta e nel momento in cui si raggiunge o si è a pochi passi dalla sospirata meta, si sente di dover tornare indietro, non ci si sente pronti, si avverte un senso di inadeguatezza e questo rende il 4 confuso e spaventato. E’ difficile da sopportare questo tira e molla, è snervante. E’ come se si stesse facendo una passeggiata in una bella giornata di sole primaverile e all’improvviso la luce venisse oscurata da un’ombra gigantesca che mette ansia e un desiderio improvviso di scappare. Questo sentirsi sempre inadeguati nelle situazioni che più contano per un 4, è frustrante e riempe il cuore di amarezza. La cosa che può sembrare assurda è che il push and pull prende il sopravvento proprio quando le cose sembrano andare bene, quando gli obittivi che ci si è prefissi sembrano raggiunti; sembra quasi una specie di autopunizione e in un certo senso è così. Il 4 pensa di non meritare la felicità, sa che è soltanto un’illusione. Il 4 sa di di essere nato illuminato, di aver sperimentato la “luce” e di averla perduta ed è per questo che è costantemente insoddisfatto e alla ricerca di qualcosa che sa di aver già “vissuto” e di averla forse a portata di mano ed è perennemente alla ricerca del “paradiso perduto”. Spesso la tipologia 4 accusa dei malesseri proprio quando tutto nella sua vita sembra andare per il verso giusto. In questo caso il push and pull si manifesta con la sensazione che il momento che si sta vivendo non può durare e inevitabilmente qualcosa succede che rompe quella dimensione di benessere da poco conquistata. In amore il push and pull può essre devastante, E’ un continuo amare dando tutto se stessi in modo autentico, e un desiderio di ritirarsi perchè si insinua il sospetto di non essere amati. L’amore per il 4 è vitale, ma è altrettanto devastante quando finisce. Vive di sentimento, di passione alternati a momenti di tristezza e malinconia. Spesso non può concepire l’amore, senza una sensazione di doloroso abbandono. Anche questo è il push and pull. Anche come pazienti i 4 evidenziano il loro automatismo. Spesso quando una cura sta avendo successo, il 4 comincia a fare i “capricci” dicendo che la cura non serve a niente, ecc. Spero di aver scritto qualcosa di interessante su questo argomento, ci sarebbe da scrivere, ma ora devo prorprio andare. Naturalmente queste sono state esperienze che ho raccolto sul lavoro e ovviamente anche perchè sono un 4 anch’io. Sono anche convinta che questo meccanismo si possa trasformare in qualcosa di utile e positivo, come avevo già scritto, naturalmente lavorandoci sopra! Mi scuso per gli eventuali errori perchè lo invio senza rileggerlo. Buona serata. Alice.

[Utente Ospite]

Continua(Sempre sotto il titolo il coraggio)……..Volevo aggiungere un’osservazione che riguarda sempre il 4 e il suo push and pull. Quando dicevamo che il 4 sente di non meritare o di non essere all’altezza di qualcosa…non ha a che fare solo con la mancanza di autostima o perchè si sente incapace di qualcosa, ma parte sempre dalla consapevolezza del Paradiso perduto…e quindi tutto il resto, una volta che si è conquistato, ci fa tornare a “sentire” che lo si può o lo si deve perdere. Naturalmente è un meccanismo inconscio che il 4 mette in atto in momenti di non equilibrio. Ecco perchè, anche quando una relazione d’amore o d’amicizia o famigliare funziona, al quattro improvvisamente sembra che qualcosa debba offuscare questa serenità, non tanto perchè sente di non meritarla, ma…in quanto sa, in un certo senso, di averla già perduta assieme al Paradiso perduto. Quando il 4 si rende conto di tutto questo riesce ad armonizzare le proprie energie e ad instaurare rapporti molto più sereni… Un saluto a tutti. Alice…………………………………………………………………………….
Colgo l’occasione per ringraziare Alice/Stefania per avermi spiegato un meccanismo molto illuminant che sentivo ma non capivo, fare chiarezza su delle sensazioni che avevo confuse mi ha aiutato moltissimo, ora riconosco cosa mi sta succedendo e lo gestisco meglio. Ho notato però che questo meccanismo non si instaura sempre ma in particolari rapporti e con particolari persone sarbbe molto interessante approfondire perchè a volte scatta e avolte no, un’idea me la sono fatta ma è solo legata all’esperienza personale e non è una teoria gneralizzata. Se qualcuno sa potrebbe aiutare?

[Marina Pierini]

Grazie Utente ospite credo fosse proprio questo il materiale sul p&p! Ma Alice che fine ha fatto???? Spero che ttto possa esserti di aiuto allora erbaverde…facci sapere se senti qualche tonfo nello stomaco…se si, o è l’influenza o si tratta di un buon segno!! 😉

[Autore]

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